戦国時代や江戸末期に民主主義を導入したら成功したんかな https://files.catbox.m
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None - 2026/08/09 13:34
戦国時代や江戸末期に民主主義を導入したら成功したんかな
Responses
名無しさん
None - 2026/08/09 13:34
するわけないだろ そもそもまず衣食住がちゃんと整わない体制でできることじゃねえ
名無しさん
None - 2026/08/09 13:34
日本だって明治迎えても民主主義を導入するまでにそれ以降もしばらく時間かかったんだから 戦国時代なら尚更難しいと思う
名無しさん
None - 2026/08/09 13:34
>するわけないだろ >そもそもまず衣食住がちゃんと整わない体制でできることじゃねえ いや明治期に民主主義導入したら第二次世界大戦防げたっていうし
名無しさん
None - 2026/08/09 13:34
なんでこの時代一向一揆が勃発するのかをまず考えな
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
>>するわけないだろ >>そもそもまず衣食住がちゃんと整わない体制でできることじゃねえ >いや明治期に民主主義導入したら第二次世界大戦防げたっていうし 明治で導入できてない判定なら令和も無理じゃね
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
侍タイムスリッパーって映画見て幕末の頃の侍が現代の寺で保護されてショートケーキ食べて日本は豊かな国になったのですなって感動してるとこを今思い出してはっとなった 人間が武装せずに出歩いて平和に眠れて翌朝も同じ生活ができて安心して生きていけるってそれだけでとんでもないことなんじゃねって
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
中東で民主主義導入して成功した国がねえのが答えだよ
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
そもそも日本が大戦に突入したのは単純な軍部の独断じゃなくて 当時の国民もイケイケヤレヤレとむしろ開戦ムードに沸き立ってたんだけど
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
村単位の自治組織とかなら民主制というか合議は普通にやってたんじゃない？
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
まずは活版印刷からかな
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
そもそも万人に理解できる知識がまだ無いだろ そっから教育してかないと無理というか実際明治でそれに苦労したわけだし
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
自衛隊云々は作者の思想っすね
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
明治でもめちゃくちゃ反発あったよ うちの母ちゃんはずっと士族でもない成り上がりが政治に参加するなって愚痴言ってた
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
義務教育で優秀な人材が埋もれるってのはよくわからん 誰でも教育受けられるからこそ優秀な人材も発掘できるのでは？
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
現代と違って戦争なんて基本的に最初は民衆も湧くからなぁ… 民主主義が浸透してたところで史実通り第二次大戦で負け経験するまではその辺どうにもならんよ
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
現代でさえ地域格差があるのに戦国時代でなんて無理でしょ
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
>>するわけないだろ >>そもそもまず衣食住がちゃんと整わない体制でできることじゃねえ >いや明治期に民主主義導入したら第二次世界大戦防げたっていうし したところでロシアがね
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
>義務教育で優秀な人材が埋もれるってのはよくわからん >誰でも教育受けられるからこそ優秀な人材も発掘できるのでは？ 実際日本の義務境域の方が発掘するアベレージ高いのは判明してたはず だから欧州や中東やアジアで今更日本式の導入しようとしてたりするし
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
>そもそも日本が大戦に突入したのは単純な軍部の独断じゃなくて >当時の国民もイケイケヤレヤレとむしろ開戦ムードに沸き立ってたんだけど 今と一緒だな
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
>義務教育で優秀な人材が埋もれるってのはよくわからん >誰でも教育受けられるからこそ優秀な人材も発掘できるのでは？ 多分出る杭は打たれる的なアレだと思う 一定ラインまで引き上げるって発想が無い
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
たぶん100年200年後から現代の日本見ても○○すれば良いのには出てくるだろうし｢最近の若いもんは｣も言われ続けてると思う
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
というか義務教育は人材の最低保証かつ共通語を習わせるところだから近代国民国家だと無いとダメ これやらせないと江戸以前みたいに国は同じだけど言葉は通じないとか普通に出てくるしそのせいで○○国民とかの意識が持ちづらくなる
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
>>そもそも日本が大戦に突入したのは単純な軍部の独断じゃなくて >>当時の国民もイケイケヤレヤレとむしろ開戦ムードに沸き立ってたんだけど >今と一緒だな 過去を知ったうえなので今の方がより酷い
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
>村単位の自治組織とかなら民主制というか合議は普通にやってたんじゃない？ 結局のところ身分の差の部分で断絶が起こるってだけだからね 同じ身分の間でならそれこそ大昔から合議制やらは普通にあった
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
>過去を知ったうえなので今の方がより酷い 声のでかい馬鹿が目立つだけだ
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
大体理想的な文明社会なんて2026年の今でも世界中のどこにも存在してないって認識だけども
名無しさん
None - 2026/08/09 13:35
なんか前提条件を考えずに謎に民主主義を優れた至上の物と考えてそうな人がいるのなんなんだろう
名無しさん
None - 2026/08/09 13:36
持て囃された北欧式が結局失敗に終わって日本式導入を逆輸入したりしてるからな… まあ日本はＩＴというかＡＩ活用とかが遅れてるからそれと日本の義務教育のハイブリット教育がバルト三国なんかで生まれてそっちが主流になりそうだけど
名無しさん
None - 2026/08/09 13:36
そもそもこの時代はそれぞれの国や土地はあって日本列島そのものを一つの国としてみてないしな
名無しさん
None - 2026/08/09 13:36
ノブこんな賢くないでしょ
名無しさん
None - 2026/08/09 13:36
織田信長に自分が嫌いなもの批判させるの気持ちよさそう
名無しさん
None - 2026/08/09 13:36
>持て囃された北欧式が結局失敗に終わって日本式導入を逆輸入したりしてるからな… >まあ日本はＩＴというかＡＩ活用とかが遅れてるからそれと日本の義務教育のハイブリット教育がバルト三国なんかで生まれてそっちが主流になりそうだけど でもAIを活用したところで国民総生産が上がるかというとAIを活用できる分野での富の独占が起きて人が余り職にあぶれるという事態は中国で既に起きてるしな
名無しさん
None - 2026/08/09 13:36
最初のところが信長のシェフの丸パクリだったしなこの漫画 構図だけじゃなく展開が
名無しさん
None - 2026/08/09 13:36
賢くない人間を議論に参加させても混乱が起こるだけなので最低でも教育が生き届かないと意味がない
名無しさん
None - 2026/08/09 13:36
ところで麒麟が来るをアマプラで見てるんだけど面白いね 今織田信長が親父が喜んでくれると思ってどっかの武将の首を叩き落として献上したけど怒られたんで輿入れに来た帰蝶に帰るぞォォォって当たり散らしたとこ 可哀相
名無しさん
None - 2026/08/09 13:36
>>するわけないだろ >>そもそもまず衣食住がちゃんと整わない体制でできることじゃねえ >いや明治期に民主主義導入したら第二次世界大戦防げたっていうし 明治つったっていわゆる庶民は満足な教育受けてない層なのにいきなり選挙権なんて持たせられるわけねえだろ スレ主も同じ知能レベルっぽいが
名無しさん
None - 2026/08/09 13:36
方面軍が暴走するのは信長もあーってなってそう
名無しさん
None - 2026/08/09 13:36
義務教育普及させようにも子供も貴重な労働力だったんだよな…
名無しさん
None - 2026/08/09 13:36
>義務教育普及させようにも子供も貴重な労働力だったんだよな… 寺子屋通いながら家の手伝いしてた子供達偉いよなって
名無しさん
None - 2026/08/09 13:36
衆愚政治はだめ
名無しさん
None - 2026/08/09 13:36
まず人の命が軽いというか医学の進歩てすげーんだ
名無しさん
None - 2026/08/09 13:36
入会システムが限定的な合議制じゃないのか
名無しさん
None - 2026/08/09 13:36
義務教育はそれ自体が優れた能力を発揮できる子供を抽出できる仕組みだと思うけどそうじゃないのか 英才教育をしようにもそれを身につけられる子供かどうかってところから必要じゃない？
名無しさん
None - 2026/08/09 13:36
民主主義は民衆の教育水準高くないとダメはまあその通りの当たり前な話で だから義務教育とセットになるんだよね
名無しさん
None - 2026/08/09 13:36
260年の太平の世って蓄積をないがしろにし過ぎ
名無しさん
None - 2026/08/09 13:36
>多分出る杭は打たれる的なアレだと思う >一定ラインまで引き上げるって発想が無い 寧ろ一定ラインまで上げて後は好きにしろが日本の義務教育であって 海外は一定ラインに自力で行けなきゃ終わりだから取りこぼしの方が圧倒的になる ただその一定ラインの保証がある所為で上に行きたがらない上に行こうとする意志が弱くなりがちってのは問題点として言われてるのも事実ではある
名無しさん
None - 2026/08/09 13:36
民主主義も資本主義も完璧でサイコーだから運用されてると思う人と 知ってる中からマシなクソを選んだだけと思う人では歴史認識から変わるよな
名無しさん
None - 2026/08/09 13:36
現代知識を問題なく咀嚼してくれる武将のアイコンとして信長以上のキャラが生まれない界隈
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
書き込みをした人によって削除されました
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
社会基盤を整えないと義務教育普及できないのか義務教育普及させないと社会基盤整はないのか…少なくとも戦国時代にやるのに早すぎる…
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
民主主義の弱点は民衆の知識と政治参加意識が高くないとダメなところ
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
>現代知識を問題なく咀嚼してくれる武将のアイコンとして信長以上のキャラが生まれない界隈 実際に東洋西洋問わず知識を深めようとしたのは家康なのにね
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
現代の日本の治安が守られてるのって間違いなく義務教育のおかげだよね
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
>義務教育はそれ自体が優れた能力を発揮できる子供を抽出できる仕組みだと思うけどそうじゃないのか 獲り零さず一定ラインを担保するための仕組みだから合ってる 海外式の大半は元から出来る奴だけが上に行くシステムだからダメな奴はダメで放置されがち 欧米でも旧ドイツ式だけはまたちょっと違って最初に適正図ってその道以外を閉ざしてたタイプ
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
義務教育の型にはまらない優秀な人材は逃すけど 戦国の世だったらそういうのはうつけだと判断されて間引きされておしまい
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
>実際に東洋西洋問わず知識を深めようとしたのは家康なのにね そうなるまでに短絡的に死ぬ！ってやろうとするから
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
義務教育を敷くためには子供を労働力としなくても問題ないくらい余裕を持たせる事が求められるので やろうとするとハードル高いな
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
選挙一つだって段階的に地位がある人限定→男だけ→男女平等て段階的にやってきたからな
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
何でも順番ってものがあるわな 日本を統一する前に刀狩りしようとしても無理って話で
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
>民主主義の弱点は民衆の知識と政治参加意識が高くないとダメなところ 日本のダメなところそのものじゃないですか…
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
>知ってる中からマシなクソを選んだだけと思う人では歴史認識から変わるよな 海外の格差っぷりを見てるとやがてまた体制の転換点が来るんじゃないかって気はするよね
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
人類に生物の本能が残ってる限り最高の結果なんて得られないよ
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
>社会基盤を整えないと義務教育普及できないのか義務教育普及させないと社会基盤整はないのか…少なくとも戦国時代にやるのに早すぎる… 確かどっちも揃わないとスタートラインに立えないって結論だったはず
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
成功者の家康をさらに成功させてもあんまり面白くないという作劇的な問題なだけだと思う
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
>義務教育はそれ自体が優れた能力を発揮できる子供を抽出できる仕組みだと思うけどそうじゃないのか 読み書きや計算とか最低ラインの底上げはしている でも義務教育より先に進まなかった最低ラインの存在なんて結局はね
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
パンピー一人の命が今の重さになるまで滅茶苦茶かかったので…
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
権利の拡大って社会インフラ的なのの整備に比例するよね
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
>>民主主義の弱点は民衆の知識と政治参加意識が高くないとダメなところ >日本のダメなところそのものじゃないですか… まあ意識が高いと積極的に変化させないと行けない治安ていう裏要素もあるくぁ
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
社会基盤と義務教育等による民衆の知能知識の底上げが揃って漸く始めれるのが民主主義だから その前提が無い段階でやろうとするのはただの無理ゲーなんだ
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
>>民主主義の弱点は民衆の知識と政治参加意識が高くないとダメなところ >日本のダメなところそのものじゃないですか… ところで政治参加意識が高くて知識が足りないあるいは誘導された場合どんな国になるかというとね
名無しさん
None - 2026/08/09 13:37
独裁と民主主義は定期的に変わるような気もする ローマも始めは共和制で次第に皇帝に変わったし
名無しさん
None - 2026/08/09 13:38
>でも義務教育より先に進まなかった最低ラインの存在なんて結局はね 文字読めるのと単純な足し算出来るだけで全然違うぞ
名無しさん
None - 2026/08/09 13:38
司法だの警察だのそういうのもその国の大名が一任するような時代でできるわけがない
名無しさん
None - 2026/08/09 13:38
スレ画の気持ち悪い漫画は何なんだ
名無しさん
None - 2026/08/09 13:38
民衆の能力とかだけじゃなくて国民国家の意識もかなり薄いんじゃないかこんな時期だと 村くらいの規模なら意識は高いだろうけどそれより広範囲だと…
名無しさん
None - 2026/08/09 13:38
政府発行の掲示物を誰もが直接読めるってそれだけで凄いことなんだ
名無しさん
None - 2026/08/09 13:38
文字が読める 計算ができる よりも 基本的な共有されるべき価値観が共有されている が教育の大きな要素だと思います
名無しさん
None - 2026/08/09 13:38
岩に刺さった伝説の剣抜けた人がリーダーやるのが一番いい
名無しさん
None - 2026/08/09 13:38
少なくとも現代日本の義務教育を完了したレベルの知識と知恵があれば一人で商売始められるくらいの能力は最低限身につくよね
名無しさん
None - 2026/08/09 13:38
政治参加への知識が足りないとオラバカだから分かんねえし庄屋さんの言うとおりにすんべとか 票入れたら金くれるらしいからそっち入れんべとか そういう話にしかならないんですね
名無しさん
None - 2026/08/09 13:38
>スレ画の気持ち悪い漫画は何なんだ 平坦煩いって事だけ走ってる
名無しさん
None - 2026/08/09 13:38
歴史家の受け売りだけど民主主義が定着するには 一度民主主義を行って失敗して 軍人による先制体制などに戻り破滅的な苦しみを全国民が体験して その後ようやく定着する傾向があるだって
名無しさん
None - 2026/08/09 13:38
情報伝達速度も重要だよね なにか起きてから一週間後に地方に伝わってももう中央では決まってたりする
名無しさん
None - 2026/08/09 13:38
>独裁と民主主義は定期的に変わるような気もする >ローマも始めは共和制で次第に皇帝に変わったし 結局人間って満ち足りると現状維持選んでより良くって政治参加しなくなって腐ってくんだよね そうすると段々と政治への関心が薄れて独裁を許すようになるっていう まあよくある流れだな